Александр Белоусов: Избранные ответы нашим оппонентам – Часть 5
К вопросу о восприятии длительности звуков
Фантазёр
12.07.2013, 23:33:
«Господа-товарищи! Мне кажется, следует согласиться
с давним и вполне здравым предложением Анатоля закрыть эту тему. На
заданные bavом005 вопросы даны положительные ответы, которые
должны его удовлетворить»
А.Б.:
Уважаемый Фантазёр.
Редкий случай, но практически согласен с Вами. Я
написал в этой теме даже больше того, что предполагал изложить первоначально.
Один из (ещё не сформулированных) выводов «Закона
селёдки» будет выглядеть примерно так: кому надо, тот и сам
поймёт суть проблемы, а кому не надо – ничем не докажешь...
Думаю, что здесь вполне уместно процитировать и
себя... Ещё 27.06.2013, 00:41 я изложил свою программу-минимум того, что
необходимо было бы обсудить на форуме далее:
«В сложившейся ситуации можно было бы попробовать
перевести дискуссию в другую плоскость. Например, для начала всё-таки
определиться: что же представляет собой звук вообще? Затем на основании этого
выяснить: имеют ли место в речевой деятельности звуки? Если звуки речи существуют,
то чем они различаются между собой. Опять же если они существуют, то чем
отличаются от других лингвистических единиц? И только после всего этого можно
было бы вести речь о том, какие функции они выполняют в языке? Или никаких
функций не выполняют?»
К тому же я не ответил на массу ваших вопросов, но
меня просто вынуждают продолжить вести дискуссию на тему: кто на свете всех
умнее, всех румяней и белее???
Yelquin 13.07.2013,12:42:
«То есть имеется долгая гласная фонема, есть и ударение.
Квантитативное, разумеется. Краткая гласная — нет ударения. Дальше уже
делается вовсе смелый вывод о том, что долгота гласного первична, определение
же долгого гласного как ударного — вторично. То есть, не мы ударяем слог (а
мы именно ударяем, вспомните о сомнительных случаях ударения, когда вы, не
зная правильного варианта, то ударяете на одном слоге, то на другом), а он
сам по себе вдруг меняет качество своего гласного с краткого на долгий и уже
как таковой мы определяем его как ударный. Ну и бред! Разумеется, мы сами
ударяем слог и тогда он удлиняется (очень незначительно и необязательно),
получает некоторую интонацию, динамическое выделение, а кроме того отличается
от безударного иным качеством, отчего это ударение называют ещё и
квалитативным. Четыре фактора одновременно или какие-то два три определяют
количество, качество, силу и тон ударного гласного. Следуя логике автора,
можно сказать, что и мы не потому живём, что родились, а потому родились, что
живём»
А.Б.
Уважаемый Yelquin.
Если раньше я говаривал, что ваши познания в
теории... пока очень далеки от того, чем Вы хотите казаться. То после
более чем продолжительного общения с Вами я изымаю из этих высказываний слово
пока... Ой не зря народная мудрость гласит, что если кто-то –
«специалист», то это надолго... Последние Ваши откровения лишний раз убедили
меня в этом.
Итак, Вы не только не знаете разницы между звуком и
«фонемом», не только не знаете ни одной формулировки понятия фонема, но и не
имеете и малейшего представления о том, что порождение речи (артикуляция) и
восприятие речи – это совершенно разные разделы языкознания!!!
Что ж. Будем продолжать тыкать носом неразумных котят в... в упрямые факты...
Г.М. Богомазов: «Экспериментально-фонетические
исследования русского ударения показывают, что длительность
(количество) ударного гласного является его основным свойством. Ещё
Л.В. Щерба отмечал, что ударный гласный длиннее первого предударного в
полтора раза. Современные экспериментальные данные подтверждают существенные
различия в длительности ударного и неударного гласных. О роли длительности
при определении ударного гласного свидетельствуют эксперименты по
воспроизведению синтезированных слов. Если в звуковой последовательности
[дама], полученной с помощью синтезатора, сделать более длительным первый
звук [а], то мы воспримем последовательность как слово дáма.
Если же увеличить длительность второго [а], то звуковая
последовательность будет восприниматься как слово домá.»
Экспериментальные данные наглядно демонстрируют: Вы
хоть разударяйтесь, хоть бейте себя в грудь обеими руками (приговаривая: «Я
специалист, я – специалист»), но если у воспринимаемых колебаний есть
определённое качество (в нашем конкретном случае – это длительность), то
сначала воспринимается именно это качество, а уже потом на основании
воспринятого делается вывод о наличие ударения, а никоим образом не наоборот!
Уважаемый ValerijS полагал, что
«Пользуюсь детской игрушкой Speacing Mouse Home.
Говорящая Мышь для дома позволяет синтезировать речь. С её помощью возможно
удлинять время звучания как одиночных гласных звуков, так и входящих в
звуковое ядро (находящихся вместе с согласным звуком). Достаточно указать
время звучания <2><1,5><1><0,5><0,25><0,125><1/16><1/32>для
различных звуковых ядер – и спор придёт к окончанию».
А.Б. уточняет:
«Я так до конца и не понял:
1. Если в слове ПИЛИ растянуть первый гласный, то
какой из так называемых гласных будет восприниматься как ударный?
2. Если растянуть второй гласный, то что будет
происходить в этом случае?»
А.Б.:
Но наивный ValerijS, когда писал об окончании
спора, даже не подозревал, во-первых, кто он есть на самом деле... Во-вторых,
что спор может закончиться только при одном условии. Все хором должны
воспеть: «Шапки долой, господа! Перед вами гений». Естественно, что этим
гением является единственный специалист на данном форуме... Да что там форум?
Масштаб не тот... Но об этом как-нибудь в следующий раз...
